Le projet de boucle d’essai pour les trains est un élément du pôle de compétitivité ferroviaire dont le dossier a été retenu parmi les grands projets d'intérêt national. En plus des retombées économiques potentielles, le projet intéresse aussi l’Avesnois pour la mise en place du TERGV (TER à grande vitesse entre la Sambre et Lille).
Il s’agit donc d’un projet indispensable au développement de tout le Sud du département.
Mais aujourd’hui, ce projet est d’emblée menacé par une levée de boucliers de la part d’élus locaux et d’associations de défense. Pourquoi ?
Normalement, un projet comporte 3 phases :
1. la consultation qui veut dire : j’écoute et je prend note des préoccupations, des orientations et des contraintes du territoire concerné
2. la décision qui est prise en fonction des intérêts du projet et de l’intérêt général
3. la concertation qui est la phase de négociation pour réaliser le projet sans pénaliser les populations directement impliquées.
Oui mais voilà ! Dans le cas de la boucle d’essai ferroviaire, les acteurs du projet n’ont pas procédé de la sorte.
Des indiscrétions ont fait apparaître un tracé déjà avancé sans que les riverains aient été informés, sans qu’au moins leurs élus aient été consultés.
Le tracé, d’après les « on dit », comporte pourtant des points sensibles qui posent problème, qui devront être négociés.
Vraiment, quel dommage, sur un projet d’une telle importance, que les discussions débutent dans un climat conflictuel !
Décidément, ce pays ne trouve pas d’autre méthode pour avancer que par le conflit !
Mais, à propos, le SCOT n’est il pas l’outil du changement de méthode ?
Car ce document a pour objet de valider, par la cartographie et la description, les choix d’aménagement des communes, dont tout projet futur devra tenir compte.
C’est pourquoi il faut recommander à toutes les communes et intercommunalités, notamment rurales, encore frileuses aujourd’hui, de participer avec force au diagnostic préliminaire du SCOT. C'est leur intérêt.
Il est dommage que pour des raisons purement électorales nos élus (on ne parle hélas plus d'élites en France tant la vue à court terme est devenue la règle) cautionnent la destruction pure et simple du dernier vestige vert du Nord.
La technique employé pour nous écraser rappelle les tristes heures des dictatures du XXème siècle.
Nous ne sommes hélas pas les seuls puisque le parc naturel régional de la montagne de Reims est en conflit avec RFF qui, derrière une image pseudo éco, massacre les paysages.
Pour compléter l'info de votre article, aucune retombée économique n'est attendue ici.
On ne peut concevoir de projet à ce jour avec autant de mépris pour les hommes et la nature.
Des solutions existent pour l'aménagement des lignes existantes et des gares lilloises.
Aujourd'hui aucun étudiant du campus de villeneuve d'ascq ne râle après avoir passé 20 à 30 minutes dans le métro pour revenir sur ses pas ? La gare de Lesquin est sous utilisée. Son exploitation rationnelle permettrait de reduire de 45 minutes le trajet total (train-métro) Maubeuge-Lille et de 30 minutes Le Quesnoy-Lille...
Hélas, les élus de Lille, de Maubeuge ou de Fourmies veulent le joujou...Plus prestigieux, plus cher aussi !
Arrêtons la langue de bois et les désirs mégalomanes de nos élus, le Sud de notre département n' a pas besoin de TGV.
Réalisez- vous l' investissement que représente un tel projet ?
Améliorons l' existant, pour le bien de tous, avec des lignes classiques reliant LILLE à Maubeuge ou Fourmies en 60 minutes. C' est déja possible !
N' oubliez pas que le gain du TERGV grâce à la boucle d' essais représente moins de 10 minutes en temps !
Une dernière remarque "où sont les clients ?" je ne crois pas à la rentabilité de ce projet.
Je ne suis pas contre le désaclavement du Sud par le train mais faisons le de manière intelligente.
Sauvegarder notre habitat et notre cadre de vie, pensez-vous que ces idées soient déplacées ?
Oui au développement du TER dans le sud mais dans une démarche raisonnée.
Oui à une boucle d' essais, loin des habitations dans une zone non habitée.
Pourquoi le prolongement de la boucle actuelle (petite forêt) à t' il était abandonné ?
Merci de prendre en considération ce commentaire, d' un jeune couple d' actifs avec trois enfants qui a choisi depuis deux ans de vivre à la campagne et qui refuse des essais TGV
toutes les SIX MINUTES LA NUIT SIX JOURS SUR SEPT au bout de son jardin.
Selon mes informations, le problème de la Région est le suivant:
Conserver, développer l'activité industrielle liée au ferroviaire dans le hainaut.
Elle a donc déposé un dossier d'éligibilité au programme "pôle de compétitivité" dont la labelisation est surtout liée au R&D (recherche et developpement).
Dans ce dossier, il est fait mention d'une boucle d'essai (indispensable au R&D).
La région ne veut pas financer une boucle d'essai, uniquement pour des industriels, avec toujours le risque, à long terme, de voir, malgré tous nos efforts, ces entreprises partir.
C'est à ce moment qu'est apparu pertinent de lier cette boucle au projet purement public, d'amélioration des dessertes entre la capitale régionale et l'Avesnois; ex:le TERGV.
Voilà, me semble t'il (je ne suis pas dans "le secret des dieux"), comment les choses se sont mises en place.
Aujourd'hui, vous posez 2 questions:
Ce double objectif n'impose t'il pas un tracé de la boucle qui n'est pas compatible avec la typologie du territoire traversé?
Le développement du sud du département, son désaclenvement, passent ils absolument par un TERGV?
La première question est légitime, la deuxième tout à fait interressante. Le débat doit avoir lieu et d'autres éléments viendront l'enrichir.
Pour ma part, comme élu local, j'y apporterai mes reflexions et mes propositions chaque fois que cela sera possible.
J’ai fait l’acquisition d’une belle maison à la campagne. C’était un choix. J’y ai élevé mes 2 enfants et j’y suis donc plus qu’attaché.
Mais voila qu’aujourd’hui, on veut faire passer des TGV (juste pour les essayer) et des TERGV.
Ben forcément, ça ne me réjouit pas. Egoïstement diront certains je m’oppose, malgré les 10 000 ? 20 000 ? Qui dit mieux ? Emplois à la clef. Ah ! Le chantage à l’emploi !
Seulement, il me semble que nous sommes bien nombreux à être égoïstement attachés au respect de notre environnement.
Ailleurs, partout où de tels projets ont été développés, ils l’ont été à l’écart. Mais chez nous en France, pays où l’on est si prompt à donner des leçons aux autres en matière de politique environnementale, et bien on va joyeusement serpenter à travers les villages. (c’est pas pour quelques cul-terreux…)
De citoyens français à part entière, on se voit reléguer au rang de vaches juste bonnes à regarder et écouter les (nombreux) trains passer.
Bientôt je saurai si je dois m’alléger des quelques grammes de ma carte d’électeur (j’ai toujours voté), car à quoi bon jouer un jeu où ceux qui sont élus laissent le pouvoir aux industriels. Où ceux qui doivent défendre le bien public supérieur, laissent les commandes à ceux qui sont obnubilés par leurs intérêts particuliers
Bientôt je saurai aussi si mes élus de Lille, de Paris ou de Bruxelles… (allez savoir avec le secret qui devait entourer cette affaire ?) se trouvent dans les trains qui passent si vite et si bruyamment, et vont en me crachant par la vitre leur dédain et leur mépris à ma si insignifiante face de citoyen « bovin ».
Pardon, j'ai dû mal m'exprimer!
Je ne suis absolument pas étonné des réactions; je déplore simplement qu'une communication inopportune ne crispe le débat d'entrée.
C'est un sujet difficile mais c'est un dossier majeur.
La démocratie est aujourd'hui plus directe qu'avant, c'est une bonne chose mais tout le monde ne l'a pas compris.
Il faut jouer cartes sur tables (ce que ne veulent pas faire les opposants au SCOT, par exemple) et retravailler le dossier.
Ce projet est un miroir aux allouettes aussi bien pour la région de Valenciennes que pour le sud du département. Les quelques arguments qui sont avancés pour nous faire croire le contraire ne tiennent pas. Posons-nous la question de savoir ce qu'on pourrait faire pour le sud du département avec les centaines de millions d'euros d'argent public qui vont être dépensés...
Il est fortement souhaitable que les initiateurs du pôle de compétitivité publient un dossier complet sur le projet.
Si c'est le cas, nous le publierons dans notre dossier "documentation".
Quant aux articles des blogs, ils doivent être courts et, dans le cas de cet article, l'emploi des caractères gras a pour but d'insister sur le caractère structurant de ce projet. L'accessibilité des territoires, leur potentiel de recherche et développement sont parmi les critères prioritaires dans les recherches de site d'implantation d'entreprise.
Je suis personnellement attaché au développement durable et à la qualité de vie. Mais, étant donné les taux de chomage de nos arrondissements, je pense que de tels projets ne peuvent être rejetés sans les avoir étudiés.
Et au fait alouette prend un seul "l"...
Je pense que c'est plutôt les études préliminaires qui devraient débuter en octobre 2006 pour la prise de décision mi 2007.
C'est dans le cadre de ces études que la population doit s'exprimer
Pour les effets structurants du TGV, d'autres que moi sont déjà arrivés à la conclusion qu'ils sont inexistants... Il n'y a aucun effet positif systématique à attendre.
Pouvez-vous me dire quel impact le projet aura sur le taux de chômage des arrondissements concernés? De mon côté je peux vous dire que la valeur de ma maison, dans laquelle j'ai emménagé en janvier de cette année, a d'ores et déjà baissé de 30 à 40% depuis que le tracé des voies TGV a été publié dans la presse. Soyez aussi concret que moi et donnez-moi le nombre d'emploi créés car je ne suis pas prêt à me contenter de généralités.
La politique des TGV est en effet discutable car elle contribue à aboutir aux 90/10 (90% de la population sur 10% du territoire constitué de mégapoles reliées par des couloirs de haut débit -voitures, trains, informatique-) mais cela renvoie à un autre débat, celui de l'aménagement du territoire et I TRANS comporte d'autres projets que le TGV.
Le débat actuel concerne la mise en place du volet de I-trans concernant "le plus grand centre d'essai ferroviaire" et sa localisation.
La première conséquence est déjà en place, ce sont effectivment les fluctuations sur le marché de l'immobilier dans les secteurs potentiels.
La seule réponse à ce problème aujourd'hui serait de dire que les décisions, quelles qu'elles soient, se prennent vite.
Quel intéret y a t'il à couper la forêt de Mormal ?
Ceux qui ont choisi de vivre là l'on fait pour le calme et la nature, c'est faire peu de cas de leur avis.
Mais, par contre, il faut être attentif au fait que ces projets ne détruisent pas des atouts séculaires de ce territoire. Sur ce point, vous avez raison.
Un an de foutu dans la vie des gens...un an de projet qui vont se planter ...un an de malaise ...
La France n'est plus le pays des droits de l'homme... On rentre dans le pays de la dictature des élus de tout les bords...
Quelle honte pour nos élus de cautionner ce projet... Vous favorisez la montée des extrêmistes avec votre attitude de soutien plus ou moins voilé à ce projet...Soyez clair net et précis !
Non ! On ne peut envisager l'intérêt collectif en éliminant d'un revers de main la vie de 12000 personnes !
Nous ne sommes pas les cobayes des délires démagogiques d'un élu sur la fin ni des errements de holdings financières prédatrices de la moindre subvention et du moindre coût !!!
Le sud du département n'a pas les moyens de résister à l'attractivité de la métropole et risque de devenir une banlieue dortoire !
Là, je ne comprends plus!
Si l'on était en dictature, la décision serait immédiate et les arrêtés d'expulsion déjà prêts. Au contraire, la décision prise en 2007, c'est le délai incompressible pour faire les enquêtes, les études nécessaires ou les différentes parties pourront s'exprimer (ou alors je suis naïf)
Ensuite, ce blog ouvre un débat où chacun peut s'exprimer librement et j'essaie d'y apporter des informations, des éléments de reflexion ainsi que mon expérience d'élu. Car c'est comme cela que je souhaite travailler et c'est comme cela que je veux que soit l'UDF. Et, vu le nombre important de connections, il y a un vrai besoin de s'informer et de s'exprimer.
Puisque je suis personnellement interpellé sur un soutien "voilé" au projet voilà ma réponse:
D'aprés les informations partielles que j'ai pu collectées, le projet I-trans comporte 6 axes. 5 d'entre eux ne me posent pas de problème, encore faut il que les inventions et les conceptions soient en adéquation avec les besoins réels. Pour l'axe concernant le centre d'essais ferroviaire il est évident que la dimension d'intégration environnementale doit être prise en compte.
Je n'ai, à ce jour, pas assez d'informations pour aller plus loin dans ma conviction.
Quant au Sud, banlieue dortoir, il faut savoir que pour la Sambre, c'est exactement le contraire, les études faites dans le cadre du PLH (Plan Local pour l'Habitat) montrent que les gens travaillant dans la Sambre mais n'y habitant pas sont beaucoup plus nombreux que l'inverse.'source: enquêtes "ménages", enquêtes déplacement "travail - domicile").
J'aimerais bien qu'on rétablisse un accès à l'autoroute de Lille sans passer par les arrêts de tram à Aulnoy quand on vient de Solesmes.
Avec la nouvelle boucle d'essai, je souhaite bien du courage aux Solesmois pour relier le centre de Valenciennes, 1h00 pour faire 30 km , c'est génial !
n'oublions pas que l'utilisation des transports collectifs fait partie des solutions incontournables aux problèmes environnementaux que l'on annonce terribles.
alors autant les rendre attractifs par leur efficacité et leur confort et il est vrai qu'ils ne sont pas là pour "emmerder" le monde.
cela passe par des plans de déplacement cohérents sur différentes échelles de territoire et cela, on ne le voit pas beaucoup.
à propos, dés que j'aurai le temps...., je publierai un article qui fera le point sur les enjeux de la boucle, des TER et des TER-GV ...
Dans le cadre du Pôle de Compétitivité I-Trans, elle est totalement indispensable. C'est un élément de compétitivité très important.
Alors qu'il y ait débat sur son tracé, ok, c'est une chose, mais à condition que cela ne ralentisse pas le projet de sa construction. Sinon il faudra arrêter aussi de venir se plaindre du fait que la région est à la traîne en matière de développement économique (et plus particulièrement le sud de la région).
Alors encore une fois je l'affirme : OUI à la boucle d'essais !
Et tous ceux qui s'y opposeront devront mesurer pleinement toutes les conséquences économiques et donc en matière d'emplois de leurs actes...
Il existe un calendrier et, dans l’avis de création de poste de chef de projet du centre d’essai ferroviaire, édité par la région, la mise en service commerciale est prévue pour juin 2010.
Compte tenu des nombreuses contraintes: délais d’études, acquisition de la maîtrise foncière, conception, appels d’offre, travaux, ce délai me paraît très serré.Je comprends parfaitement votre inquiètude. Elle est légitime et vous devez être vigilent.
Mais, attention, à ma connaissance, aucune décision n'a été prise.Dans tout projet, il faut un maître d'ouvrage et la région (M.O. pressenti) n'a toujours pas voté sur le contenu de sa participation dans le projet.
Mon conseil pour bien controler le problème, être vigilant sans "se faire du mal" inutilement:
considerez le comite de pilotage comme un outil de concertation mais c'est bien auprés du conseil régional (de la commission transports et de la conférence premanente) qu'apparaîtront les délibérations, donc les vrais décisions, sur ce dossier.
En lisant les nombreux commentaires en défaveur de la boucle ferroviaire, je suis toujours épaté de la dimension écologique de certaines personne. Bien sûr les pollutions visuelles sont regrettables , la conquête de surfaces naturelles déplorables... Il convient bien sûr de les protéger. Voilà pourquoi je m'étonne de ce paradoxe: nombre de personnes use de ces arguments et précise qu'ils viennent de faire construire une charmante maison à la campagne avec un coquet et vaste jardin. Bien sûr ils pestent contre le développement de cette boucle d'essai car elle entâche le paysage et leur cadre de vie. C'est indéniable mais ces personnes réalisent-elles que leur habitat pavillonaire ("pour être tranquille") est la pire forme d'étalement urbain pour galvauder le paysage rural? Leur expansion sans cesse croissante défigure les villages, allonge les réseaux, ferme les paysage (grâce notamment à la charmante haie de tuyas), encourage la voiture (et donc les routes, la pollution, la saturation des réseaux...) Mais, qu'il est bon de faire construire son pavillon "à la campagne"... Le TER GV et le pôle d'excelence s'inscrit dans un processus de développement durable de la région. Certes j'en convient qu'il n'est ni esthétique ni sans impact sur l'environnement. J'entends les revendications mais je ne les comprends pas toutes , surtout celles qui mettent en avant la dégradation du paysage rural et précisent par la même occasion que les personnes sont propriétaires d'un habitat "type périurbain".
Messieurs Biais et vandenK,
Je pense que vous simplifiez à l'extrême.
Les gens d'éloignent sans cesse des villes pour une part afin d'être à la campagne mais aussi et surtout pour fuir les prix exorbitants des logements. Personnellement, j'ai fait le choix d'habiter loin de mon lieu de travail faute d'être capable de me payer un logement décent dans l'agglo lilloise. A qui profite la hausse incessante et non jugulée de l'immobilier? Certainement pas à l'environnement et aux "simples" citoyens! Que font les politiques? Rien, sinon ça se verrait.
Quant à la zone initialement pressentie pour implanter la boucle, il ne s'agit pas "d'habitat périurbain sillonné de haies de thuyas". vandenK ne doit pas avoir souvent mis les pieds dans la région pour en parler comme ça. Il s'agit d'un habitat rural avec une petite minorité de constructions neuves. Les Maires gèrent l'implantation des nouvelles habitations essentiellement dans l'optique de contrebalancer le vieillissement de la population de leurs villages et éviter par exemple des fermetures de classes dans les écoles communales.
J'ai comme beaucoup d'autres économisé pendant des années pour enfin acheter quelque chose à moi. Si je l'ai fait loin de mon lieu de travail, c'est faute d'avoir le choix... La Région, avec ses extrémistes ferroviaires qui rêvent de boucle, dévaluerait mon bien de 30%. Autant dire que j'aurais économisé des années pour rien... Et nous sommes des milliers dans le cas (21000 habitants à l'échelle du projet). J'aime autant vous dire qu'il faudra se lever tôt pour me faire avaler la pilule, surtout pour ce projet hautement contestable. Car oui messieurs, il l'est si vous prenez la peine de l'analyser! Non contente de nous ruiner financièrement et moralement, la Région nous insulte et nous montre du doigt. Cependant, il ne faut pas s'attendre à de l'abattement de notre part mais à de la rage!
Pour parler d'un autre sujet, les produits "pas cher", je partage l'idée qu'il s'agit à long terme d'un suicide économique. Encore faudrait-il que là aussi il y ait régulation et information afin que le public fasse un choix éclairé quand ses moyens financiers lui permettent. A qui échoit ce rôle si ce n'est aux politiques? Même en achetant un polo Lacoste, on est pas sûr qu'il soit fabriqué en Europe... Et ce n'est pas parce qu'il est fabriqué en Chine qu'il sera moins cher. Regardez à l'intérieur de vos chaussures et de vos chemises; vous ne les achetez pas nécessairement moins cher qu'avant mais elles sont faites en Chine. La différence de prix de revient n’est pas perdue pour tout le monde. Et puis, il en faut pour toutes les bourses... Tout le monde n'a pas les moyens d'acheter des produits européens (on ne parle même plus de français; on peut s'estimer heureux quand c'est européen...). Je garde comme une relique un jeans Levi's qui a été fabriqué en France. On se souvient des pauvres couturières qui avaient été licenciées suite à la fermeture de leur site, à Roubaix je crois.... Pourquoi ne pas développer une économie locale. Pourquoi ne pas aider ces couturières et faire de l'habillement fait par des ch'tis à destination des ch'tis, labellisé comme tel, au lieu de les condamner au chômage. Ca rendrait service et on aurait les frais de transport en moins...
Bref, ne demandez pas aux citoyens de faire votre boulot de politiques à votre place : ayez des idées et mettez-les en pratique. C’est bien pour ça que vous briguez des mandats, non ?
Dans l'agglomération Val de sambre, les politiques ne restent pas inactifs avec la mise en place d'un PLH (plan local de l'habitat) dont les objectifs de construction de logements sont très ambitieux. D'autre part, avec l'agence d'urbanisme, un travail est fait de veille pour repérer toutes les disponibiltés foncières. Avec, pour acheter ces terrains, toutes les difficultés de négociations avec les propriétaires, qu'ils soient publics ou privés.
Pour le prix des produits selon leur origine, les politiques réfléchissent aussi à des solutions. Une des plus évidente me semble le transfert des charges intermédiaires (notamment sur le travail) vers le coût final. En clair, augmentation de la TVA sur tous les produits compensée par une baisse des charges sur les entreprises dont bénéficieraient en premier lieu les produits locaux.
D'autre part, n'oubions pas que le coût du transport, notamment routier, est sous évalué.
A la question "Est ce que tu serai pour la boucle si elle devai passer sur ta maison?" je réponderais "oui"
(Par contre je suis d'accord avec ceux qui on peur des indemnisation ridicules...)
Mais la difficulté reste sa localisation.
L'option "forêt de Mormal" paraît abandonnée.
La localisation recherchée serait plus proche des lieux d'implantation des usines de Alsthom et Bombardier
Alors, à la question "Est-ce que tu serais d'acord pour que la boucle passe sur la maison d'Alexandre?" Je répondrai sans hésiter "Oui, parce que lui il veut bien et moi je veux pas qu'elle passe sur la mienne!". Mais quand Alexandre sera au pied du mur, il fera sûrement ce que tous les supporters du projet ont fait jusqu'à présent: il dira que chez lui c'est vraiment pas possible...
Par contre, pour les indemnisations, elle ne seront pas ridicules parce que les gens se sont organisés. Rendez-vous au procès...